編者按：近日，記者有幸結(jié)識(shí)了水資源專(zhuān)家姜文來(lái)博士，姜博士長(zhǎng)期從事水資源經(jīng)濟(jì)、水資源管理、節(jié)水農(nóng)業(yè)和生態(tài)環(huán)境研究工作，尤其對(duì)“綠色水利”情有獨(dú)鐘。他認(rèn)為“綠色水利”是利國(guó)利民，造福子孫的大事。隨著國(guó)家對(duì)環(huán)境保護(hù)越來(lái)越重視，企業(yè)不保護(hù)環(huán)境就不能生產(chǎn)。不走“綠色水利”之路，企業(yè)的發(fā)展更會(huì)是步履維艱。所以，姜博士認(rèn)為“綠色水利”是水利發(fā)展的光明大道，一定會(huì)越走越寬。
　
　　姜文來(lái)簡(jiǎn)歷:

　　姜文來(lái)，男，研究員，博士，博士生導(dǎo)師，現(xiàn)于中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院農(nóng)業(yè)資源與農(nóng)業(yè)區(qū)劃研究所工作，農(nóng)業(yè)部有突出貢獻(xiàn)的中青年專(zhuān)家，中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院資源管理杰出人才。

　　1964年7月生于遼寧凌源二杖子村，1986年畢業(yè)于淮北煤炭師范學(xué)院化學(xué)系并分配到遼寧阜新礦務(wù)局艾友中學(xué)工作，1992年獲吉林大學(xué)環(huán)境科學(xué)碩士學(xué)位，1995年獲北京師范大學(xué)環(huán)境地理學(xué)博士學(xué)位。

　　記者：您開(kāi)始從事化學(xué)教育工作，后來(lái)轉(zhuǎn)對(duì)向環(huán)境的研究。環(huán)境和化學(xué)是兩個(gè)不同領(lǐng)域，是什么原因促使您要轉(zhuǎn)向環(huán)境領(lǐng)域，并且形成了具有自己特色的水資源管理的理論與方法體系？對(duì)您所研究和關(guān)注的水資源和水資源管理，有什么現(xiàn)實(shí)意義和長(zhǎng)遠(yuǎn)意義呢？

　　姜文來(lái)：我本科學(xué)的是化學(xué)專(zhuān)業(yè)，1986年畢業(yè)后分配到遼寧阜新礦務(wù)局艾友中學(xué)從事中學(xué)化學(xué)教學(xué)工作。我在教學(xué)期間，有進(jìn)一步學(xué)習(xí)的心愿，究竟學(xué)什么，一度猶豫不定。我曾到礦山上散步，礦渣占用了大片的土地，運(yùn)煤車(chē)濺起的灰塵厚厚地覆蓋在莊稼上，讓人感到難受。我感覺(jué)到環(huán)境問(wèn)題是個(gè)大問(wèn)題，學(xué)環(huán)境肯定有前途，必有一番作為。于是在我報(bào)考研究生的時(shí)候，選擇了吉林大學(xué)環(huán)境學(xué)系。入學(xué)后，在導(dǎo)師于連生教授的指導(dǎo)下，開(kāi)闊了我的視野，打開(kāi)一片新天地。我的碩士論文題目是“水資源核算及其納入國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算體系研究”，此項(xiàng)目是福特基金會(huì)資助的“資源核算及其納入國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算體系研究”的一個(gè)專(zhuān)題，由我國(guó)的環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)家李金昌教授主持。我有幸在于連生老師、韓國(guó)剛老師的指導(dǎo)下完成碩士論文，他們將我領(lǐng)入水資源環(huán)境領(lǐng)域。碩士畢業(yè)后，我感覺(jué)還有好多工作沒(méi)有做完，在張義生教授的推薦下，我獲得了讀博士的機(jī)會(huì)，有幸投入到我國(guó)的環(huán)境學(xué)家、環(huán)境教育家、北京師范大學(xué)王華東教授門(mén)下攻讀博士學(xué)位，博士論文題目是“水資源價(jià)值研究”，后來(lái)在國(guó)家自然科學(xué)基金資助下，以此成果為基礎(chǔ)出版了《水資源價(jià)值論》，受到學(xué)術(shù)界的關(guān)注。此后，我又拓展了相關(guān)了研究領(lǐng)域，圍繞著水資源環(huán)境，出版了《資源資產(chǎn)論》、《水資源管理學(xué)導(dǎo)論》、《水資源經(jīng)濟(jì)學(xué)》（合著）、《綠色水利：水資源環(huán)境新論》（即將出版）、《中國(guó)水情》（即將出版）等，對(duì)水資源管理的理論與方法有了初步的認(rèn)識(shí)，到目前為止，這個(gè)體系還在進(jìn)一步完善過(guò)程，只是有了基礎(chǔ)的框架，應(yīng)該說(shuō)是初步的。

　　我所關(guān)注的水資源和水資源管理，應(yīng)該說(shuō)是非常重要的，隨著時(shí)間的發(fā)展越來(lái)越重要。水資源問(wèn)題是世界關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題，我國(guó)水資源問(wèn)題更加嚴(yán)峻，可以說(shuō)水資源問(wèn)題是制約我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的重大“瓶頸”，解決這個(gè)“瓶頸”的重要途徑是加強(qiáng)水資源管理。所以這個(gè)領(lǐng)域是的研究領(lǐng)域，是富有挑戰(zhàn)的研究領(lǐng)域之一，無(wú)論對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還是中華民族的延續(xù)都具有重要的意義，我喜歡我自己的研究專(zhuān)業(yè)。

　　記者：您對(duì)水資源價(jià)值也有深入研究，那么您能通俗地介紹一下什么叫“水資源價(jià)值”？“水資源價(jià)值”和我們?nèi)粘Ｋf(shuō)的“水價(jià)”有什么關(guān)聯(lián)？“水資源價(jià)值”對(duì)水資源和水資源管理起到一個(gè)什么樣的作用？

　　姜文來(lái)：我曾對(duì)水資源價(jià)值進(jìn)行了長(zhǎng)期的研究，到目前為止也沒(méi)有停止過(guò)。所謂的水資源價(jià)值是指水資源使用者為了獲得水資源的使用權(quán)需要向水資源所有者支付的貨幣額，它是水資源所有權(quán)在經(jīng)濟(jì)上的實(shí)現(xiàn)的重要形式。它與水價(jià)是兩個(gè)不同的概念，合理的水價(jià)應(yīng)該是：水價(jià)=水資源價(jià)值+（水資源生產(chǎn)成本+正常利潤(rùn)）+環(huán)境水價(jià)。水資源價(jià)值對(duì)水資源管理具有重要的意義，其主要意義在于體現(xiàn)了水資源所有者的權(quán)益，可以通過(guò)水資源價(jià)值的調(diào)節(jié)來(lái)加強(qiáng)水資源的經(jīng)濟(jì)管理。目前，我國(guó)的水資源費(fèi)只是體現(xiàn)了水資源部分價(jià)值。

　　記者：目前，全國(guó)多個(gè)大中城市水價(jià)上漲正在引發(fā)廣泛爭(zhēng)議。這個(gè)問(wèn)題您是怎么看的，調(diào)整水價(jià)能從根本上解決水資源的問(wèn)題嗎，應(yīng)該怎樣制定出一個(gè)即能節(jié)約用水又能考慮到居民的適合中國(guó)國(guó)情的水價(jià)體系？

　　姜文來(lái)：目前，有關(guān)大多城市水價(jià)上漲，引發(fā)社會(huì)強(qiáng)烈關(guān)注。我對(duì)此比較關(guān)注。為此寫(xiě)了一篇文章，發(fā)表在人民網(wǎng)上，題目是“照顧所有消費(fèi)者利益 如何調(diào)整居民生活水價(jià)？”，此文章代表了我近的有關(guān)水價(jià)的認(rèn)識(shí)，其主要觀點(diǎn)是：調(diào)整水價(jià)是一個(gè)系統(tǒng)的工程，影響面廣，特別是水資源同一般資源相比具有特殊性，它既是自然資源，也是環(huán)境資源，同時(shí)也是生活資源和物質(zhì)生產(chǎn)資源。水資源兼顧這些特性，這是水價(jià)調(diào)整必須關(guān)注的問(wèn)題。水資源不是普通的商品，是一種特殊的商品，不能完全受市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的調(diào)節(jié)，應(yīng)該在政府宏觀的調(diào)控下充分發(fā)揮市場(chǎng)行為。對(duì)非居民生活用水和特種用水的水價(jià)調(diào)整應(yīng)該是重點(diǎn)，盡管這部分水價(jià)的調(diào)整可能直接或間接地影響居民的生活。水價(jià)調(diào)整要照顧低收入者的利益，也要關(guān)注非低收入者的權(quán)益，不能只關(guān)注低收入的權(quán)益忽視眾多非低收入者的權(quán)益，要在大程度上實(shí)現(xiàn)公平，因?yàn)樗唐返奶厥庑裕枨笏M(fèi)的整體公平。我國(guó)水價(jià)調(diào)整缺乏適合中國(guó)國(guó)情的水價(jià)承受能力評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，常常引用世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，如果按此標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行推算的話，我國(guó)的水價(jià)將大幅度提高，這是不現(xiàn)實(shí)的。應(yīng)特別關(guān)注的是居民生活用水價(jià)格，這部分水價(jià)調(diào)整對(duì)居民的影響是直接而且影響面大，反對(duì)聲音也集中，應(yīng)特別慎重。保障、價(jià)廉、充足的基本生活用水，不僅是政府的責(zé)任，也是政府的義務(wù)，居民基本生活用水不適應(yīng)市場(chǎng)規(guī)律的調(diào)整，當(dāng)然超過(guò)基本生活用水的水量適應(yīng)市場(chǎng)規(guī)律?；揪用裆钣盟谝欢ǔ潭壬详P(guān)系到人權(quán)，應(yīng)該從人權(quán)、政治的角度看到這個(gè)問(wèn)題，這是水價(jià)調(diào)整必須特別關(guān)注的。階梯水價(jià)能滿足此特點(diǎn)的設(shè)計(jì)，逐步推廣階梯水價(jià)是一個(gè)方向。

　　記者：近水利部副部長(zhǎng)表示，要在全國(guó)范圍內(nèi)開(kāi)征水資源費(fèi)。您認(rèn)為國(guó)家征水資源費(fèi)出于何種考慮，您認(rèn)為可行嗎？您有什么建議？

　　姜文來(lái)：征收水資源費(fèi)是有法律依據(jù)的，《中華人民共和國(guó)水法》第四十八條規(guī)定，“ 直接從江河、湖泊或者地下取用水資源的單位和個(gè)人，應(yīng)當(dāng)按照國(guó)家取水許可制度和水資源有償使用制度的規(guī)定，向水行政主管部門(mén)或者流域管理機(jī)構(gòu)申請(qǐng)領(lǐng)取取水許可證，并繳納水資源費(fèi)，取得取水權(quán)。但是，家庭生活和零星散養(yǎng)、圈養(yǎng)畜禽飲用等少量取水的除外。” 征收水資源費(fèi)的目的是為了合理開(kāi)發(fā)利用和保護(hù)水資源，運(yùn)用經(jīng)濟(jì)手段，促進(jìn)全社會(huì)計(jì)劃用水、節(jié)約用水，實(shí)現(xiàn)水資源可持續(xù)利用。我對(duì)水資源費(fèi)征收的建議是嚴(yán)格遵照《取水許可和水資源費(fèi)征收管理?xiàng)l例》執(zhí)行。在研究方面，需要進(jìn)一步研究水資源費(fèi)需要征收的額度是多少合適，需要從理論和實(shí)踐兩個(gè)層次進(jìn)行論證。因此從理論上講，水資源費(fèi)究竟怎么計(jì)算還沒(méi)有完全解決，還存在著爭(zhēng)議。

　　記者：近期來(lái)水污染事件頻頻發(fā)生，給人民生活帶來(lái)很大的影響，每一起污染事件中，政府，企業(yè)和居民都應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任，以后應(yīng)該如何減少甚至杜絕這種情況的發(fā)生？

　　姜文來(lái)：近年來(lái)，我國(guó)水資源污染事故頻發(fā)，引發(fā)了一系列的問(wèn)題。如松花江的污染事件，太湖藍(lán)藻爆發(fā)導(dǎo)致無(wú)錫供水中斷等等。我國(guó)正處于大發(fā)展時(shí)期，雖然我們?cè)诶砟钌隙沤^“走先污染后治理”的路，但在實(shí)踐層次上，一些地方還在走先污染后治理的老路。導(dǎo)致水資源污染頻繁發(fā)生。每一次事件，都有政府監(jiān)管不到位的影子，都有企業(yè)疏忽大意沒(méi)有高度重視環(huán)境的客觀意識(shí)。所以，監(jiān)管部門(mén)要負(fù)起監(jiān)管的責(zé)任，將隱患消滅在萌芽之中。對(duì)于企業(yè)，要有環(huán)境保護(hù)的意識(shí)，將環(huán)境保護(hù)放在作為重要大事納入到日常管理之中，高度重視。一次的污染事故可能葬送企業(yè)的“性命”，今后隨著政府監(jiān)管力度的加大，污染事件“零容忍”將成為可能，污染是企業(yè)的“枷鎖”成為一種必然。作為居民我們本身也要有保護(hù)環(huán)境的使命，自己的行為有利于環(huán)保，同時(shí)做好監(jiān)督工作，和政府一道監(jiān)督企業(yè)。對(duì)于污染事件，要嚴(yán)格追究責(zé)任，在涉及到刑事責(zé)任的時(shí)候，有關(guān)部門(mén)要及時(shí)介入，依法嚴(yán)懲。

　　記者：您曾說(shuō)，從現(xiàn)實(shí)情況來(lái)看，存在明顯的環(huán)境破壞受益者和受害者，并提出六大環(huán)境受益者，但是，他們只是得到了眼前的經(jīng)濟(jì)利益，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)他們恐怕也是受害者吧？那么無(wú)論從現(xiàn)實(shí)來(lái)看還是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，保護(hù)環(huán)境的受益者和破壞環(huán)境的受害者究竟是誰(shuí)？

　　我曾在人民網(wǎng)發(fā)表文章，探討環(huán)境破壞的受益者和受害者，引起讀者的興趣（詳細(xì)文章請(qǐng)見(jiàn)“姜文來(lái)人民網(wǎng)專(zhuān)欄”）。其實(shí)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看，環(huán)境破壞后沒(méi)有受益者，只有受害者。因?yàn)榄h(huán)境是我們生存的共同基礎(chǔ)，我們每個(gè)人不可能離開(kāi)環(huán)境獨(dú)立生存。不管你是富有者還是窮人，我們都在同一藍(lán)天下，都要呼吸空氣，都要喝水，都要吃喝拉撒睡，這些都需要環(huán)境的支撐。“覆巢之下沒(méi)有完卵”，這是一個(gè)基本的道理。所以，我們每個(gè)人都要為環(huán)境負(fù)責(zé)，保護(hù)環(huán)境。對(duì)環(huán)境負(fù)責(zé)，其實(shí)也是對(duì)自己負(fù)責(zé)，是對(duì)我們的子孫后代負(fù)責(zé)。

　　記者：您所說(shuō)的“綠色水利”在我們國(guó)家有所體現(xiàn)嗎，“綠色水利”會(huì)給水利公司帶來(lái)很大的經(jīng)濟(jì)損失嗎？您認(rèn)為他們會(huì)接受嗎？

　　姜文來(lái)：綠色水利并不只是在水利前面加戴上“綠色”的帽子，它具有新的深刻的內(nèi)涵。所謂的綠色水利是指在水資源開(kāi)發(fā)、利用和廢棄全過(guò)程中保護(hù)生態(tài)環(huán)境且節(jié)水的利用水資源的行為與文化。綠色水利還包含四個(gè)基本的思想。（1）環(huán)境思想，水利發(fā)展必須將環(huán)境保護(hù)放在重要的位置，這不僅是時(shí)代發(fā)展之要求，也是水利發(fā)展過(guò)程中水利持續(xù)發(fā)展的自身要求。（2）生命周期性的思想，他從水資源開(kāi)發(fā)、水資源利用、水資源廢棄等全過(guò)程考察水資源與環(huán)境的關(guān)系，充分地體現(xiàn)了水利生命周期的思想，對(duì)水利的發(fā)展必將起到積極的推動(dòng)作用；（3）節(jié)水利用水資源的思想，節(jié)水利用水資源是構(gòu)成綠色水利的重要思想之一，如果不將節(jié)水利用納入綠色水利的范疇，綠色水利則難以實(shí)現(xiàn)。（4）綠色+水利+文化的思想，隨著水利與生態(tài)環(huán)境關(guān)系矛盾的激化，綠色、水利與文化的有機(jī)結(jié)合是一種趨勢(shì)，綠色水利文化形成對(duì)綠色水利的建設(shè)和積極的發(fā)展將起到無(wú)形的但是很穩(wěn)固的支撐作用。綠色水利是水水利發(fā)展的方向。

　　其實(shí)，我國(guó)現(xiàn)在正走向綠色水利，并且一直在逐步摸索綠色水利之路。根據(jù)社會(huì)的發(fā)展，我目前還提出了建立“利水型社會(huì)”，所謂的“利水”就是人的行為和規(guī)范至少不對(duì)水造成傷害，關(guān)愛(ài)水的健康、維護(hù)水的健康，建立“利水型社會(huì)”迫在眉睫。“利水型社會(huì)”就是對(duì)水友好型社會(huì)，無(wú)論是直接的水資源的開(kāi)發(fā)利用，還是從事涉水的相關(guān)活動(dòng)，都要對(duì)水友好，至少是將對(duì)水的傷害降低到低的社會(huì)。綠色水利是利水型社會(huì)的重要組成部分，他們是相輔相成的。

　　“綠色水利”會(huì)不會(huì)給水利公司帶來(lái)?yè)p失？這得從短期和長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看。從短期來(lái)看，他們可能要投入一些成本保護(hù)環(huán)境，花一些錢(qián)，似乎有些損失，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，是獲益的。未來(lái)國(guó)家對(duì)環(huán)境保護(hù)越來(lái)越重視，門(mén)檻越來(lái)越高，如果你不保護(hù)環(huán)境就要“關(guān)門(mén)”，如水電的發(fā)展就受到環(huán)境的制約，不走“綠色水利”之路是難以有前途的。所以，有關(guān)部門(mén)有一個(gè)拒絕—認(rèn)識(shí)—接受—實(shí)踐的過(guò)程。綠色水利是水利發(fā)展的光明大道，一定會(huì)越走越寬。

　　記者：您現(xiàn)在研究方向是水資源環(huán)境這方面，將來(lái)是一直研究下去，還是另有打算，可以透露一下，您有什么新的研究課題嗎？

　　姜文來(lái)：我一直在從事水資源經(jīng)濟(jì)、管理、節(jié)水和生態(tài)環(huán)境方面的研究，將來(lái)我會(huì)一直沿著這個(gè)目標(biāo)走下去，因?yàn)槲覍?duì)他們懷有深深的感情。目前我正在從事自然科學(xué)基金的研究工作，也是水資源管理方面的，題目是“水資源生命周期條件下水資源增殖的理論、模式和機(jī)制研究”。近做一個(gè)新的課題，受吉林省政府的委托，開(kāi)展《吉林省黑土地治理保護(hù)規(guī)劃》工作，我是技術(shù)負(fù)責(zé)人之一。此外，我對(duì)水資源環(huán)境方面的科學(xué)普及非常感興趣，我知道，我一個(gè)人環(huán)境保護(hù)能力是有限的，眾多的人參與環(huán)境保護(hù)力量是無(wú)窮的。我為高中教師和學(xué)生編寫(xiě)了《水知識(shí)讀本》（高中版）、《水知識(shí)讀本》（教師版），近即將出版兩本讀物《水資源探秘》和《中國(guó)水情》，相信他們對(duì)于我國(guó)的水情教育具有積極的促進(jìn)作用。