編者按：趙章元在“全球生態(tài)危機對人類的影響、垃圾危機與對策”的講座中認為很多人支持垃圾焚燒，關(guān)鍵是其中存在利益鏈。 垃圾分類之所以進展緩慢，主要原因還是政府不作為。 

　　 近期，廣州番禺垃圾焚燒發(fā)電廠項目成為關(guān)注重點，住區(qū)居民強烈反對在其附近興建垃圾焚燒發(fā)電廠，各地反對垃圾焚燒的抗議活動越來越多。針對珠三角地區(qū)現(xiàn)有垃圾處理模式，南都記者電話采訪了國內(nèi)堅定的“反焚燒派”，原中國環(huán)境科學研究院湖泊環(huán)境與近海環(huán)境研究室副主任、主任、副研究員趙章元教授。

擔心以后到廣東都要帶傘

　　南方都市報（以下簡稱“南都”）：趙教授，您好。我們都知道您是國內(nèi)堅定的“反焚燒派”。您認為垃圾焚燒處理有何弊端？對于環(huán)境二次污染有何有效的整治措施？

　　趙章元（以下簡稱“趙”）：不管排放控制多好，二惡英總會有。它在人體里累積之后，會越來越多，遲早還是要發(fā)病的，無法避免的。

二次污染問題主要是垃圾焚燒后產(chǎn)生大量的硫氧化物和氮氧化物等氣體到大氣中，降到地面成為酸雨，對生物會造成很大的危害。據(jù)我所知，目前國內(nèi)的科技還達不到對二次污染合理處理的要求。我覺得前幾天廣東的酸雨就與垃圾焚燒后的二次污染有很大的關(guān)系，我也擔心將來到廣東出了門都要帶傘。

　　南都：大家都知道填埋也有較長時間的負作用。

　　趙：垃圾填埋本身就是不科學的處理方式，不管采取什么樣的后續(xù)補救措施，都會對土壤和地下水進行不同程度的污染。

垃圾處理可以加入多方參與

　　南都：政府管理部分承擔管理責任，現(xiàn)在有種提法是把管理權(quán)限放出來。如果肯打開權(quán)限，很多社會能量也就參與進來了。您認為政府在垃圾處理上應(yīng)該起到怎樣的作用？

　　趙：垃圾處理是一項繁瑣、勞動量很大的工作，其中的環(huán)節(jié)很多，政府在其中應(yīng)該起到領(lǐng)導(dǎo)監(jiān)督的作用，督促垃圾處理機構(gòu)合理有效地進行垃圾分類、處理和回收。很多人支持垃圾焚燒的處理模式，關(guān)鍵是其中存在很大的利益鏈，國家每年都會撥付一定的環(huán)境治理款項到地方，有些地方政府為了壓縮成本，不積極改進垃圾處理的方式和設(shè)備，很多焚燒站都是從小火電轉(zhuǎn)業(yè)過來的，設(shè)備和技術(shù)都比較陳舊落后，當?shù)卣卫淼拇胧┥伲渲胁环κ艿嚼娴淖笥?。所以國家不僅要監(jiān)督垃圾處理廠和環(huán)保部門，還要對地方政府加大監(jiān)督力度，增加科技的投入，合理對垃圾進行回收利用，這才是整治垃圾的根本所在。目前，全國多數(shù)環(huán)保設(shè)施都是處在不正常的運轉(zhuǎn)狀態(tài)，政府應(yīng)該對所有環(huán)保設(shè)施運行情況進行一次檢查。

　　南都：您認為是否可以引入第三方加入垃圾處理的工作上來？

　　趙：可以，引入公司和個人能有效充分發(fā)揮社會各界的關(guān)注，共同來治理，而不是僅僅靠政府和垃圾處理廠來完成，政府要起到領(lǐng)導(dǎo)作用，給加入的個人或公司相對應(yīng)的激勵。

不作為不堅持導(dǎo)致進展緩慢

　　南都：市民在垃圾處理的環(huán)節(jié)中應(yīng)該做到或注意什么？

　　趙：大部分的垃圾都出自家庭，市民應(yīng)該積極響應(yīng)政府的環(huán)保號召，強化環(huán)保意識，合理對生活垃圾進行分類，不隨處扔垃圾等。開始有這么一個過程，可能不太講究，但是一旦我們經(jīng)濟發(fā)展了，條件都好了，就會講究了。我們中國人現(xiàn)階段已經(jīng)提高了素質(zhì)，比起以前還是有很大的提高。

　　南都：這也為城市化治理創(chuàng)立了群眾基礎(chǔ)。

　　趙：垃圾分類和垃圾綜合利用之所以進展緩慢，主要原因還是我們政府不作為，沒有人去堅持，我仔細觀察了很多年政府的行為，幾乎所有的政府辦公都把垃圾問題放在角落里，放在一邊去了，實在沒事兒做了，拿過來討論討論，只要一忙起來，誰都不把這件事情放在議事日程上，所以后都被耽擱了。

　　安排一個人去管，他可能管一陣子，遇到很多困難，他可能不愿意做這個了，扔到一邊，領(lǐng)導(dǎo)都不知道。起碼主管領(lǐng)導(dǎo)沒有把它放到重要的議事日程上，所以就出現(xiàn)了我們所謂不作為的效果。如果你盯住，把垃圾分類從收集開始，到后運到哪個地方怎么去消化，每個環(huán)節(jié)都做好，而且檢查它，沒什么難的，這畢竟是一個簡單的勞動，不難。

　　設(shè)備有了還需要管理監(jiān)督

　　南都：世博已經(jīng)開始了，亞運和大運也快了，我們的環(huán)境還是令人擔憂。

　　趙：這個問題就涉及到我們管理的素質(zhì)和腐敗行為。如將小火電都轉(zhuǎn)成焚燒廠就會出問題。政府不作為中就夾雜著政府的腐敗，把事情搞亂了。如果一個很堅強的政府，我就不相信連垃圾都處理不了！我們衛(wèi)星都能上天，那有多難，可垃圾處理不要那么高的文化素質(zhì)就可以解決。

　　同樣一件事情，如果管理不到位，就不會辦好。環(huán)保更是這樣，你建了垃圾場，或者你搞了焚燒爐，你說我這個設(shè)備多先進，后管理跟不上去，還是沒有質(zhì)量，按現(xiàn)在我們國內(nèi)的環(huán)保設(shè)備的運行情況來看，可能很多都處于不正常的工作狀態(tài)，污水處理廠變成是中轉(zhuǎn)站，檢查團來了就轉(zhuǎn)起來，走了它又停了，這不是正常的管理狀態(tài)，這也是我們當前造成環(huán)境惡化的重要原因之一。環(huán)境的保護需要老百姓、地方和國家共同治理才行。